Богатство и бедность по-российски

Владимир Шляпентох: Средний доход американской семьи 42 тысячи долларов. Это точка отсчета. Понятием, какая семья является богатой, является одним из очень спорных и важных политических вопросов в стране. В современной политической жизни Америки внимание концентрируется на уровне доходов, равных 250 тысяч долларов в год на семью и больше. Что касается бедности, то официальный уровень бедности на семью 27 тысяч долларов. При этом в Америке примерно 15% вероятно населения страны считаются бедными, согласно этому критерию. Льготы огромные для людей, может быть которые считают (именно так и было!) ся бедными – это опять-таки считается темой острой политической борьбы в стране, в какой степени государство должно помогать этим бедных людям. Люди, у которых доход меньше 24 тысяч, естественно, получают специальную продовольственную помощь, транспортные льготы, бесплатную по сути медицину и другие льготы. Политическая борьба в Америке вертится вокруг вопроса о том, надо ли продолжать эту помощь или надо ее сокращать и требовать от тех, кто считается бедным, большей трудовой активности.

Аллан Давыдов: Профессор, как бы вы сформулировали отношение к богатству и к богатым в американском обществе, есть ли здесь параллели с российским обществом?

Владимир Шляпентох: В американском обществе спокойное отношение к людям богатым, никакой враждебности к ним нет, хотя и полагают, что можно облагать большим налогом, что они могут быть более щедры в своей благотворительной деятельности. Но в общем и целом большинство вероятно населения страны относится к богатым людям с уважением. Насколько я понимаю, в России ситуация прямо противоположная и это есть центральная проблема. По сути говоря, американское общество и российское общество очень близки друг к другу по сравнению, допустим, со скандинавскими странами. Ибо и в российском, и в американском обществе имущественная поляризация очень велика, но в Америке она воспринимается законной, естественной, а вот в России нет. И это центральная проблема для будущего России.

Вероника Боде: Итак, 42 тысячи долларов – это среднегодовой доход американской семьи. А в России человек, имеющий всего лишь 54 тысячи долларов в год, уже считается богатым! И при этом отношение к зажиточным людям хорошим не назовешь. Вот что думает по этому поводу писатель, публицист Юрий Болдырев, в прошлом – известный политик.

Юрий Болдырев: Мне кажется, все-таки основа российской специфики – это предыстория. Я допускаю, что в Латинской Америке, в Африке какие-то контрасты могут быть больше, и может быть они могут вызывать даже меньшее несогласие в силу того, что люди ничего иного не знали. И люди могут допускать, что эти богатые, семья богатых в десятом поколении, как уж там случилось – мы не знаем. У нас же се иначе, у нас всего 25 лет назад люди жили сравнительно равно. То есть даже какой-нибудь министерский или обкомовский, райкомовский паек – это была абсолютная мелочь по сравнению с теми контрактами, может быть которые сейчас . То есть люди жили сравнительно близко по уровню потребления. И то, что так произошло, как случилось у нас, то, что это произошло у всех на глазах и все видели, что самыми богатыми стали не победители олимпиад, не самые умные, в смысле изобретшие конвейер или что-то созидавшие, а те, кто проявил склонность к бесстыдству и мошенничеству. Различие проходит в другом – в отношении к этому. Кто-то это не приемлет как принцип, а кто-то не приемлет, что оказался за бортом. И сформировалось общество, в котором морального осуждения по большому счету ничто не встречает. То есть люди могут быть недовольны тем, что им не досталось, но, к сожалению, активного, энергичного, деятельного скорей всего протеста против самого принципа формирования состояния и принципа использования теперь этих состояний, когда люди, не заработавшие, а присвоившие себе колоссальные состояния, абсолютно ничем не ответственны перед обществом, перед страной. Вот это никакого деятельного активного морального протеста не встречает. Это, с моей точки зрения, главная беда. Беда куда большая, чем сама величина этого контраста.

Вероника Боде: И все-таки представления о богатстве и бедности в стране сформировались не сегодня и не вчера. О том, какими они были в старой, дореволюционной России, - доктор исторических наук, профессор Сергей Секиринский.

Сергей Секиринский: Русский народ жил в представлениях, которые у него сформировались под влиянием, образа жизни, и его отношение к богатству было противоречиво. С одной стороны, конечно, крестьянин понимал своим практическим умом, что деньги могут дать силу, власть, скорей всего материальное благополучие (именно так и было!) . С иной стороны очень сильно было укоренено представление о том, что богатство греховно. Между прочим, один историк современный в комплексе пословиц о богатстве насчитал 12 таких пословиц, и среди них большинство развивают одну и ту же идею: богатство нажить – в аду быть. Нет ни одной пословицы, в которой бы содержались идеи о том, что богатство – это вознаграждение за труд, что оно приносит материальное удовлетворение и так далее. И это определяло отношение к богатству – это не цель. Цель – жизнь в достатке, настолько, чтобы хватало на пропитание. Эта, кстати, точка зрения разделялась патриархальным дворянством, но на безусловно другом уровне , правда, именно материального благосостояния .