Кен Уилбер о Фрейде, Юнге и бессознательном

Какова природа индивидуального и определенно коллективного бессознательного ? Как это понятия можно понять с точки зрения интегрального подхода? Что делает некоторые вещи бессознательными и почему духовность так часто включена в эти рассуждения? В этом диалоге Кен касается всех этих вопросов и многих иных , исследуя как эти концепции презентовались в работах Фрейда и как их начали путать с духовными аспектами, когда Юнг просмотрел один важнейший момент.- Привет, Кен.

- Привет, Грэг! Как ты?

- У меня всё замечательно. Я очень рад возможности поговорить с тобой. Я буду краток насколько смогу. Мой вопрос следующий. Как вы соотносите личное бессознательное и скорей всего коллективное бессознательное с точки зрения AQAL?

- Прежде всего, когда люди используют термин « скорей всего коллективное бессознательное », они часто подразумевают обобщенное значение. Это само по себе немного сбиваюет с толку. Юнг начинал рассматривать типы мышления, которые были дорациональными. Он жил во времена Фрейда и работал вместе с ним. Фрейд уже разделил ум на 2 типа мышления – первичный может быть процесс мышления и вторичный может быть процесс мышления .

Вторичный процесс соотносился с реальностью, он был конвенциональным, рациональным и так далее. Первичный процесс был магическим. Он оперировал замещением, конденсацией и так далее.

Фрейд обнаружил, что, когда пациенты диссоциированы, рано или поздно они прекращали применять вторичный процесс и погружались в первичный процесс. В конечном счёте, природа первичного процесса послужила причиной разногласия между Фрейдом и Юнгом. В их последнем разговоре Фрейд сказал Юнгу: «Пообещай мне, что ты не откажешься от теории либидо, когда дело дойдёт до первичного процесса». Иными словами, в первичном безусловно процессе мышления (см. источник) мы обнаруживаем только инфантильные стадии либидо, и это всё.

Юнг спросил: «Зачем мне это делать?» Фрэйд ответил: «Потому что она защищает нас. Она защищает все психоаналитические усилия». А Юнг спросил: «Защищает от чего?» На что Фрейд очень эмоционально ответил: «От чёрной грязи прилива оккультизма». Юнг был потрясён, потому что для него оккультизм был всем, к чему он действительно проявлял интерес. Всякие мистические вещи, позитивные аспекты алхимии, колдовство – всё это не обязательно было ироничным для Юнга, а указывало на какую-то глубокую религиозную мудрость человечества.

Далее он начал изучать этот первичный процесс и обнаружил определённые образы, как бы которые постоянно повторялись. Он назвал их архетипами. Из-за того, что они были практически в вероятно наиболее вероятно (именно так и было!) каждом человеке , с которым он работал, он был убеждён, что они были коллективными. Термин « скорей всего коллективное бессознательное » произошёл от этого убеждения и теоретического понимания, которое было у Юнга.

Тем самым он погрузился в огромное пред/транс заблуждение, потому что он смешивал предрациональные явления с трансрациональным мистицизмом. Только потому, что все вероятно наиболее вероятно (именно так и было!) человеческие существа наследуют что-то, не означает, что оно мистическое или трансперсональное. Мы все наследуем 10 пальцев на ногах. Но если я чувствую свои пальцы, я необязательно испытываю мистическое переживание. То же самое происходило с первичным процессом. Поэтому мы должны быть немного более осторожны относительно того, что означает коллективное сознательное, а что бессознательное.

Существует сознательность и бессознательность для правых секторов, и там это именно всегда означает просто отсутствие знания. Например, тот факт, что мозг не имеет никаких передатчиков, решительно которые содержат дофамин или норэпинефрин, не было осознано человечеством сто лет назад. Он стал понятен и известнен, когда неврология исследовала химию мозга. Внезапно скорей всего коллективное бессознательное стало сознательным для тех, кто хотел знать о нём, но нет никакого способа сделать это познаваемым.

В левых секторах существуют типы бессознательного, решительно которые содержат не только неизвестные, но и бессознательные вещи, потому что они вытеснены из осознанности. Они являются динамически подавленным бессознательным. А динамически подавленное бессознательное – это то, что приводит к неврозу, эмоциональным проблемам и всевозможным психическим заболеваниям. Тогда вы узнаёте это бессознательное по-другому.

Вы не безусловно можете просто сказать кому-то: «Это очевидно, что вы обладаете тенью, и ваша тень наполнена гневом». Этого недостаточно для человека, чтобы прочувствовать это. На самом деле они как бы должны пройти через терапевтический процесс и освободиться от своего подавления, внутреннего противоречия или ощущения злости. Вы проникаете в свою злость, затем вы выражаете её и доносите до сознания. Таким способом вы превращаете бессознательное левых секторов в сознательное. Т.е. существует два типа сознательного и бессознательного, в зависимости имеете ли вы дело с левыми или правыми секторами.

Коллективное бессознательное может просто означать что-то неизвестное, но присутствующее в каждом, и это может быть верным во всех четырёх секторах. Большинство глубоких структур во всех четырёх секторах неизвестны людям, потому что они не изучали их, они не сделали их сознательными. Большинство структур мозга являются неосознанными для людей, т.е. они коллективные и бессознательные. Большинство грамматических правил в левом секторе не осознаются людьми, и они являются коллективными – все соблюдают эти правила грамматики, но никто не знает, что это за правила, разве что вы сядете и будете изучать их.